蒙柯卓蘭：用音樂(lè)感觸三千年前的“封神”世界

7月20日，歷時(shí)9年創(chuàng)作的《封神三部曲》第一部已于國(guó)內(nèi)公映。圍繞著這部“咱們中國(guó)人自己的神話史詩(shī)大片”，有太多的話題值得被記述。而先“聲”奪人，無(wú)論是開(kāi)場(chǎng)踏平冀州的金戈鐵馬，還是龍德大殿上聲勢(shì)逼人的質(zhì)子戰(zhàn)舞，及至氣勢(shì)恢宏的登基大典中“天命玄鳥、降而生商”的Low C男低音演唱無(wú)不給人留下了深刻的印象。

7月19日，《封神三部曲》的音樂(lè)總監(jiān)、作曲蒙柯卓蘭在知乎上發(fā)文，講述《封神第一部》的電影配樂(lè)幕后的故事。“《封神三部曲》是一部中國(guó)神話史詩(shī)類型的電影，音樂(lè)的形態(tài)也應(yīng)該有相對(duì)匹配它的方式。不僅有恢弘壯闊的史詩(shī)感，還要有深沉細(xì)膩的情感表達(dá)，同時(shí)還要營(yíng)造出殷商時(shí)期的音樂(lè)氛圍。”

該文文末，她寫道：“《封神第一部》音樂(lè)的創(chuàng)作是一個(gè)復(fù)雜的過(guò)程，既有對(duì)西方交響樂(lè)隊(duì)的運(yùn)用，也有對(duì)中國(guó)古代樂(lè)器的探究。這也是一個(gè)愉悅的過(guò)程，讓我們能近距離接觸三千年以前的世界，去觸摸它、感受它、想象它！”近日，蒙柯卓蘭接受了澎湃新聞?dòng)浾叩碾娫拰ＴL。

【對(duì)話】

“史詩(shī)感是這部電影配樂(lè)的底色”

澎湃新聞：能否先介紹下導(dǎo)演烏爾善此次對(duì)于《封神第一部》的電影音樂(lè)有怎樣的構(gòu)想和要求？

蒙柯卓蘭：在最初的音樂(lè)設(shè)定時(shí)，導(dǎo)演給出的要求就很明確，同時(shí)，劇本的扎實(shí)也對(duì)音樂(lè)創(chuàng)作幫助很大?！斗馍瘛肥且徊可裨捠吩?shī)類的電影，史詩(shī)感是這部電影配樂(lè)的底色，是整部電影貫穿始終存在的基礎(chǔ)。除此之外，東方的色彩，中國(guó)的元素，以及通過(guò)電影同世界對(duì)話氛圍的架構(gòu)，都是在史詩(shī)電影的基礎(chǔ)之上出現(xiàn)的。所以我們這次音樂(lè)創(chuàng)作的基本特質(zhì)，還是選擇了用交響樂(lè)的方式來(lái)體現(xiàn)史詩(shī)的魅力。

我特別感動(dòng)的是配樂(lè)部分經(jīng)過(guò)一年多的創(chuàng)作，由于疫情的關(guān)系，我們只能選擇用云錄音的方式，分別在倫敦的air studio和維也納的錄音棚完成了錄制?；叵肫饋?lái)，當(dāng)時(shí)分別為位于北京、洛杉磯、倫敦和維也納四地的音樂(lè)家們，我們是在不同的時(shí)區(qū)齊心協(xié)力做著同樣的一件事。透過(guò)視頻連線的畫面，可以看到各自所在地點(diǎn)的窗外，每天都有日月交輝的變化，心中真是有無(wú)限的感慨。

澎湃新聞：我注意到，此次音樂(lè)創(chuàng)作分為敘事內(nèi)的音樂(lè)和配樂(lè)兩個(gè)部分。在配樂(lè)部分對(duì)標(biāo)的是瓦格納的交響樂(lè)寫作風(fēng)格，請(qǐng)具體介紹下。

蒙柯卓蘭：我們?cè)陔娪袄锩娼梃b了瓦格納音樂(lè)的兩種方式。首先是瓦格納交響樂(lè)隊(duì)呈現(xiàn)出的聽(tīng)覺(jué)感受，基本就是壯闊磅礴，這是它非常明顯的特質(zhì)。而且他的作品很多也是神話題材，比如《尼伯龍根指環(huán)》。他寫作交響樂(lè)的配置和方式，非常適合來(lái)為《封神》的史詩(shī)感做一個(gè)依據(jù)。

另外就是借用瓦格納在創(chuàng)作歌劇的時(shí)候，使用“主導(dǎo)動(dòng)機(jī)”的寫作方式——作品中的主要角色都有自己的主題音樂(lè)，并且隨著劇情的發(fā)展而變化。在研讀劇本的時(shí)候我們就和導(dǎo)演討論，這部電影究竟要讓觀眾感受到什么？繼而確定下來(lái)英雄主題和情感主題是整個(gè)電影的內(nèi)核。在這兩個(gè)主題的基礎(chǔ)上，為主要角色變奏出與之匹配的角色主題。在《封神第一部》中就是少年姬發(fā)對(duì)英雄的向往和成長(zhǎng)。另外就是連接姬發(fā)和家鄉(xiāng)西岐的情感，以及同生身父親姬昌間的父子關(guān)系，還有片中其他的父子關(guān)系的呈現(xiàn)。

澎湃新聞：就我的個(gè)人感受，這兩種主題音樂(lè)在電影中不僅伴隨姬發(fā)的經(jīng)歷，在殷壽等主要角色身上是不是也做了相應(yīng)的變奏處理？

蒙柯卓蘭：姬發(fā)這個(gè)人物承擔(dān)著向往英雄和成為英雄的載體，片中很多地方，當(dāng)姬發(fā)出現(xiàn)以后，音樂(lè)都會(huì)給予他的英雄主題的呈現(xiàn)。其他角色，比如說(shuō)像殷壽，在姬發(fā)眼里，開(kāi)場(chǎng)的冀州城之戰(zhàn)時(shí)，殷壽就是個(gè)英雄，所以在殷壽率領(lǐng)質(zhì)子旅沖鋒的時(shí)候，同樣也用到了英雄主題，而且是完整的呈現(xiàn)。但之后，殷壽逐漸被大家發(fā)現(xiàn)了他內(nèi)心的權(quán)力欲的膨脹，這無(wú)疑是和英雄形象背道而馳的，我們就會(huì)在這個(gè)人物的音樂(lè)主題上做變奏——英雄主題的音樂(lè)總體是很上揚(yáng)的旋律，給人一種引領(lǐng)，激昂向上的感受。但當(dāng)殷壽展露出邪惡一面后，我們就把英雄主題做了反向處理，觀眾會(huì)感受到音樂(lè)的旋律是往下沉的，顯示出殷壽的墮落和黑暗，但這部分音樂(lè)依然是在英雄主題上變奏出來(lái)的。

澎湃新聞：在片尾姬發(fā)“刺殺”殷壽后，他騎著白馬一路躲避追殺，直至回到西岐，我感覺(jué)英雄主題和情感主題是交錯(cuò)使用的。

蒙柯卓蘭：是的，姬發(fā)在片尾做出了正確的抉擇，他有一連串英姿勃發(fā)的戲劇動(dòng)作，刺殺殷壽、飛身上馬、回首射箭……這時(shí)的他完全是一種勝利的姿態(tài)，英雄的形象就此徹底確立下來(lái)，與之呼應(yīng)自然是很充沛的英雄主題的完整呈現(xiàn)。當(dāng)他一路殺到朝歌的城門前，昔日的袍澤兄弟為了成全他，毅然開(kāi)門放行，這時(shí)用到了之前情感主題音樂(lè)的變奏。

從雷震子抱姬昌那里開(kāi)始，一直到姬發(fā)回到家，回到父親床邊，整個(gè)一大段音樂(lè)是完整的情感主題呈現(xiàn)。雷震子抱姬昌飛向西岐是情感主題音樂(lè)的起始，從姬昌說(shuō)出“孩子，咱們回家！”這句臺(tái)詞開(kāi)始，音樂(lè)的情感主題緩緩出現(xiàn)，配合畫面的變化延展出去直到影片結(jié)尾。在劇情上雷震子抱姬昌飛回西岐，緊接著就是姬發(fā)被雪龍駒馱負(fù)著向西岐飛奔的場(chǎng)景，在姬發(fā)回家的過(guò)程中沒(méi)有什么臺(tái)詞呈現(xiàn)，除了閃回哥哥伯邑考跟他的對(duì)話。音樂(lè)在這期間一直是持續(xù)的情感主題發(fā)展，起到了一切盡在不言中的烘托作用。

“英雄主題要令人過(guò)耳不忘”

澎湃新聞：此次是美國(guó)作曲家高迪·哈博（Gordy Haab）來(lái)完成配樂(lè)部分的工作，請(qǐng)介紹下合作的過(guò)程。

蒙柯卓蘭：高迪·哈博的交響樂(lè)寫作風(fēng)格具有特別磅礴的氣質(zhì)，他寫過(guò)《星球大戰(zhàn)》系列的電影和游戲配樂(lè)，也曾被稱為“約翰·威廉姆斯的接班人”，經(jīng)驗(yàn)非常豐富。他的短板是對(duì)東方的、中國(guó)的音樂(lè)一點(diǎn)都不了解。所以電影開(kāi)拍不久，我們就把他邀請(qǐng)到中國(guó)，同導(dǎo)演見(jiàn)面參觀了片場(chǎng)后，就帶他去了河南和湖北的博物院考察。期間還安排了中國(guó)樂(lè)器的老師給他上課，了解古琴、笙和箏等樂(lè)器，也給他找了大量中國(guó)古曲去聽(tīng)，讓他先對(duì)中國(guó)古代的旋律有一定的感性認(rèn)識(shí)和積累。

我們正式確定了配樂(lè)的主題為英雄主題和情感主題后，他當(dāng)時(shí)已經(jīng)回到了美國(guó)，很快就把情感主題這段音樂(lè)寫了出來(lái)——導(dǎo)演開(kāi)拍的第一鏡便是姬發(fā)回西岐，拍完后剪輯出的小樣會(huì)給到我們，高迪在看了小樣后，根據(jù)畫面和場(chǎng)景的直觀感受，以及對(duì)劇本的了解，馬上就有了靈感，把大的框架寫出來(lái)了。之后只是改了兩三稿，情感主題的音樂(lè)就確定了下來(lái)，這點(diǎn)上我非常佩服他。

澎湃新聞：據(jù)說(shuō)英雄主題寫了50多稿才確定下來(lái)？

蒙柯卓蘭：我給他找了大量的古曲的資料，讓他感受東方的調(diào)式是什么樣的，東方寫作音樂(lè)的音程和音程之間的關(guān)系是什么。他需要一個(gè)反復(fù)內(nèi)化的過(guò)程，英雄主題寫作的確十分艱難，我們一共寫了50多稿。

其實(shí)這次英雄主題的寫作難度也不止在對(duì)于東西方音樂(lè)理解上的差異，如果只是為了凸顯差異，他馬上就可以準(zhǔn)確地把握住。終究還是在于導(dǎo)演給出的要求是英雄主題的音樂(lè)必須簡(jiǎn)潔，并且令人聽(tīng)后過(guò)耳不忘，一下子能根植在人們心里。這樣的要求無(wú)疑就是要出經(jīng)典，而經(jīng)典的創(chuàng)作，坦白講是可遇不可求的，只能反復(fù)去嘗試。

高迪花了三個(gè)月的時(shí)間來(lái)創(chuàng)作這兩個(gè)主題，沒(méi)有華麗的樂(lè)隊(duì)配置，只用簡(jiǎn)單的鋼琴音色創(chuàng)作——如果只用鋼琴呈現(xiàn)出的旋律就可以令人過(guò)耳不忘，那就足以說(shuō)明主題音樂(lè)是可以打動(dòng)人心的。有的時(shí)候，他也會(huì)只用圓號(hào)，沒(méi)有別的配器（去創(chuàng)作）。我基本上是聽(tīng)了50稿的鋼琴，才確定下來(lái)現(xiàn)在的英雄主題，在這個(gè)過(guò)程中高迪展現(xiàn)出的專業(yè)精神和配合度，以及他的耐心，可以說(shuō)體現(xiàn)了業(yè)內(nèi)的頂級(jí)水平。

澎湃新聞：就你在此次合作中的觀察，高迪對(duì)哪一樣中國(guó)樂(lè)器最感興趣？

蒙柯卓蘭：我們?nèi)ズ幽峡疾斓臅r(shí)候，河南博物院的朋友在臨別時(shí)送了高迪一個(gè)塤，他特別開(kāi)心，因?yàn)橹巴耆珱](méi)有見(jiàn)過(guò)這樣的樂(lè)器。在西方樂(lè)器當(dāng)中，沒(méi)有類似像塤的陶制樂(lè)器可以吹奏出這樣的聲音，好像一下子就可以把人的魂魄帶到上古時(shí)期的中國(guó)，神秘中帶著一種哀婉悲傷，這令高迪特別迷戀。包括他在上中國(guó)樂(lè)器課的時(shí)候，對(duì)箏也很感興趣，當(dāng)時(shí)中央音樂(lè)學(xué)院的老師展示了自己研發(fā)的現(xiàn)代箏，不僅拓展了樂(lè)器本身的音色還可以自如地變調(diào)，這也令高迪十分著迷。

澎湃新聞：“龍德殿四伯侯父子對(duì)峙”的這段配樂(lè)，高迪在聽(tīng)說(shuō)導(dǎo)演很喜歡波蘭作曲家潘德列茨基的作品后，選擇了運(yùn)用潘德烈斯基的寫作風(fēng)格來(lái)創(chuàng)作。我們都知道潘德列茨基最著名的作品是《廣島受難者的挽歌》，他的音樂(lè)往往帶有一種宗教的悲憫，樂(lè)句間常會(huì)制造出一種緊張感。

蒙柯卓蘭：導(dǎo)演給人的感覺(jué)比較古典，但他個(gè)人其實(shí)偏好有強(qiáng)烈沖擊力的音樂(lè)。潘德列茨基屬于現(xiàn)當(dāng)代作曲家，他的作曲方式往往不是用協(xié)和的和聲寫作去推進(jìn)音樂(lè)，而是強(qiáng)調(diào)用樂(lè)器間音色的變化、交織去結(jié)構(gòu)樂(lè)章。他的作品乍聽(tīng)有一種雜亂感，但特別適合展現(xiàn)人物內(nèi)心的掙扎。“龍德殿四伯侯父子對(duì)峙這場(chǎng)戲”無(wú)疑是件人倫慘劇，殷壽的壓制和誘導(dǎo)、質(zhì)子們的恐懼和撕扯以及伯侯們的憤怒，種種極致的情緒混雜在一起，戲劇張力本身會(huì)令人屏住呼吸。運(yùn)用潘德列茨基的寫作風(fēng)格來(lái)展現(xiàn)這段劇情的緊張氛圍，高迪的選擇非常精準(zhǔn)。

“他們把這輩子的low C都唱完了”

澎湃新聞：敘事內(nèi)的音樂(lè)要營(yíng)造出殷商時(shí)期的音樂(lè)氛圍，而且還要呈現(xiàn)出殷商時(shí)期的音樂(lè)演奏形態(tài)，這方面是怎么入手創(chuàng)作的？

蒙柯卓蘭：我們找到了研究中國(guó)古代音樂(lè)史的專家項(xiàng)陽(yáng)老師。他從商代的禮制、樂(lè)隊(duì)的配置、禮樂(lè)的分類等角度，給我們上了一個(gè)月的音樂(lè)考古課。其實(shí)這次做電影的敘事內(nèi)的音樂(lè)，最難的在于樂(lè)器的選擇——殷商是三千年前的朝代，目前能留下只有青銅材質(zhì)的鐘和陶制的塤，因?yàn)檫@些不會(huì)腐爛掉。絲弦樂(lè)器因?yàn)殚g隔太久，都已經(jīng)無(wú)法找到當(dāng)年的實(shí)物。

我們以《周禮·春官·大師》的“八音樂(lè)器分類法”為依據(jù)，確定了編鐃、編磬、筑、篪、竽、塤、建鼓等樂(lè)器——這些樂(lè)器記載在《周禮》中，并不是說(shuō)它們到周朝才出現(xiàn)，只是說(shuō)這些在周朝做了總結(jié)和分類。具體的出現(xiàn)年代和使用場(chǎng)合是可以上溯的。項(xiàng)陽(yáng)老師帶領(lǐng)我們的思路是，不要把古樂(lè)器限定在一個(gè)具體的時(shí)間點(diǎn)上，它的形制本來(lái)就是演化發(fā)展的，也就可以做向前、向后的推導(dǎo)，這給了我很大的啟發(fā)。

比如，這次我們?cè)囍茝?fù)原了“筑”這一古老的彈撥樂(lè)器。它的大小類似古琴，但帶琴碼子，用木制撥片來(lái)彈撥演奏。過(guò)往我們都知道“高漸離善擊筑”的典故，就現(xiàn)而今的考古資料，可以找到的是漢代細(xì)長(zhǎng)型筑的清晰圖片，但漢代和殷商又隔著快一千年。我們就再往前找，找到了一件春秋時(shí)期的鏤空建筑金屬雕刻作品伎樂(lè)銅屋，里面有幾名赤裸上身的樂(lè)伎俑在演奏。據(jù)考定一個(gè)樂(lè)伎使用的樂(lè)器便是筑，我們通過(guò)這個(gè)樂(lè)伎（樂(lè)器）的拓片圖，在電影中恢復(fù)了這件樂(lè)器。

澎湃新聞：我個(gè)人有個(gè)疑問(wèn)，河南省博有一件“鎮(zhèn)館之寶”，鄭國(guó)祭祀遺址出土的編鐘。過(guò)往我們形容古樂(lè)，也有“黃鐘大呂”一說(shuō)。為什么在此次的敘事內(nèi)的音樂(lè)中沒(méi)有出現(xiàn)編鐘？

蒙柯卓蘭：就像你說(shuō)的，那是“鄭國(guó)”編鐘，是周朝的打擊樂(lè)器，而在商代，更常見(jiàn)的是編鐃。鐘和鐃的在外形上最顯著的區(qū)別，通俗點(diǎn)講就是，鐘的大口沖下，鐃的大口沖上。編鐃不像編鐘懸掛在架上，而是用下端的凸起安置在架上。這也反映了不同時(shí)期冶煉工藝的發(fā)展。為了貼近歷史，我們這次用的是編鐃。

澎湃新聞：請(qǐng)問(wèn)《封神》是你和導(dǎo)演第一次合作嗎？也請(qǐng)介紹下為電影作曲之外，你作為音樂(lè)家的履歷和偏好？

蒙柯卓蘭：其實(shí)從導(dǎo)演的《刀見(jiàn)笑》起我們就有過(guò)合作，那部電影的音樂(lè)分為三個(gè)部分，我、邵云鵬和龔格爾各領(lǐng)了一部分的電影配樂(lè)?！懂嬈あ颉分袑?dǎo)演請(qǐng)了日本作曲家石田勝范，我只是寫了片中小唯的那首琵琶曲。

我之前在中央音樂(lè)學(xué)院和巴黎高等師范學(xué)院讀作曲專業(yè)，就個(gè)人的作品偏向來(lái)說(shuō)，我更喜歡實(shí)驗(yàn)音樂(lè)的風(fēng)格。同時(shí)，我很早就開(kāi)始研究中國(guó)傳統(tǒng)音樂(lè)和民族音樂(lè)，偏愛(ài)用中國(guó)傳統(tǒng)樂(lè)器來(lái)創(chuàng)作，比如大鼓、古琴、琵琶等樂(lè)器。2010年，朱哲琴老師做的《世界看見(jiàn)》巡演和專輯《月出》，是我用她采集到的全國(guó)五個(gè)民族地區(qū)的民歌素材來(lái)創(chuàng)作完成的。

澎湃新聞：提到民族音樂(lè)，我知道你也是一位蒙古族音樂(lè)家，此次在《封神》的音樂(lè)中有沒(méi)有蒙古族音樂(lè)的元素？

蒙柯卓蘭：電影祭祀大典那場(chǎng)戲，因?yàn)檫@是個(gè)大型的宗教活動(dòng)，在祭祀音樂(lè)的創(chuàng)作上我們納入了一些薩滿風(fēng)格的音樂(lè)元素。薩滿文化是蒙古族宗教信仰的一部分，通常儀式中會(huì)使用鼓，人聲這樣的聲音元素。與其說(shuō)我們這次擷取了蒙古族音樂(lè)元素，不如說(shuō)還是要從薩滿文化中去尋求靈感。

具體而言，這種祭祀類的儀典，需要運(yùn)用到“歌”的元素，我們加入了男女混聲來(lái)唱頌詩(shī)經(jīng)《商頌·玄鳥》。運(yùn)用女聲高頻的群唱配合笙、竽、鐘這些音色上揚(yáng)的樂(lè)器，來(lái)表達(dá)歌頌的狀態(tài)。同時(shí)作為反差，男聲極低的唱頌又增加了祭祀本身的低回莊重。我希望男聲的低音部要特別扎實(shí)，才可以凸顯出那種力量感和神秘感。在這段男聲的音軌里，我其實(shí)鋪了呼麥，但不想讓呼麥的聲音太明顯，它只是這部分男聲的“底色”，而不能喧賓奪主。當(dāng)時(shí)我找了八位歌劇院的男低音，請(qǐng)他們用唱頌的方式只錄一個(gè)最低音，錄完后領(lǐng)隊(duì)告訴我，他們把這輩子的low C都唱完了（笑）?？梢哉f(shuō)是呼麥和男聲低音的吟唱共同組合成了現(xiàn)在的男聲部。