編者的話：今年4月1日，中國和印度迎來建交75周年紀(jì)念日。當(dāng)下，中印雙方正在努力恢復(fù)兩國關(guān)系并推動其沿著健康穩(wěn)定的軌道向前發(fā)展。在此重要時間節(jié)點(diǎn)，《環(huán)球時報》邀請了5位中印學(xué)者專家共話兩國關(guān)系的新趨勢和新動態(tài)，探討中印如何做到相互成就、彼此支持。他們分別是：上海國際問題研究院南亞研究中心主任劉宗義、中國現(xiàn)代國際關(guān)系研究院南亞研究所所長胡仕勝、印度前總理瓦杰帕伊顧問蘇廷德拉·庫爾卡尼、印度全球洞察中心創(chuàng)始人及印度寫作網(wǎng)總編馬尼什·尚德、印度青年領(lǐng)袖聯(lián)合會主席希瑪?shù)吕镏x·蘇萬。

是時候打破長期的起伏循環(huán)了

環(huán)球時報：結(jié)合您近期參與中印民間交流的經(jīng)歷，是否有些感悟可以分享？

胡仕勝：2023年年底，我們前往印度進(jìn)行調(diào)研。其實(shí)我們上半年就希望印度智庫伙伴邀請我們訪印，但因為印度對中國的簽證審查十分嚴(yán)格，最終沒有成行。自新冠疫情暴發(fā)和2020年加勒萬河谷事件以來，印方嚴(yán)格控制中印人員往來，中印智庫間的交流基本中斷，僅偶爾有些線上對話。

印度智庫在調(diào)研中向我們表達(dá)了兩個要點(diǎn)：一是印度希望與中國保持穩(wěn)定關(guān)系，二是恢復(fù)中印邊境的和平與安寧是中印關(guān)系重新步入正軌的前提。這與印度外交部的表態(tài)完全一致，但以前我們和印度智庫交流時，學(xué)者的聲音比較豐富，所以我們猜測這種變化可能說明他們在交流前已經(jīng)統(tǒng)一了立場。

相比之下，尼赫魯大學(xué)東亞系師生表達(dá)出希望加強(qiáng)雙方人文交流，特別是留學(xué)生交流的愿望，幾乎沒有提及邊境問題。這也說明不同機(jī)構(gòu)、不同人群對華認(rèn)知的側(cè)重點(diǎn)不同。

蘇萬：我在德里大學(xué)讀書時就一直夢想訪問中國。在我后來到北京大學(xué)讀碩士之前，有不少人鼓勵我去西方學(xué)習(xí)，但我問自己：“當(dāng)世界上最好的大學(xué)之一就在隔壁時，我為什么要看向西方？”畢業(yè)后，我也經(jīng)常去中國，每次都會看到一些新東西——無論是在智慧城市規(guī)劃、數(shù)字化轉(zhuǎn)型還是可持續(xù)發(fā)展方面。一個國家如此致力于進(jìn)步，同時又如此珍視其歷史文化遺產(chǎn)，這讓我鼓舞。

環(huán)球時報：去年10月，中印雙方就邊境問題達(dá)成解決方案。今年3月5日，印度外長蘇杰生表示，印度希望與中國保持穩(wěn)定的關(guān)系。3月7日，中共中央政治局委員、外交部長王毅表示，中印互為最大鄰國，做相互成就的伙伴、實(shí)現(xiàn)“龍象共舞”是雙方唯一正確的選擇。您如何看待上述表態(tài)釋放的信號？

胡仕勝：我認(rèn)為當(dāng)前可以算是中印關(guān)系的一個轉(zhuǎn)折期，雙方都希望在這一時間節(jié)點(diǎn)改善關(guān)系。去年是和平共處五項原則發(fā)表70周年，雙方?jīng)]有太多互動，這可能和印度舉行大選有關(guān)。今年沒有大選壓力，同時全球戰(zhàn)后秩序受到?jīng)_擊，雙方作為兩個大國有加強(qiáng)溝通的戰(zhàn)略需求。此外，兩國在邊境地區(qū)已形成能夠相當(dāng)一段時期內(nèi)保持穩(wěn)定的行為模式，最大限度減少了邊境問題對雙邊關(guān)系的干擾。印度也發(fā)現(xiàn)其制造業(yè)在過去10年并沒有取得預(yù)想中的進(jìn)展，更意識到加強(qiáng)對華經(jīng)貿(mào)合作的重要性。

庫爾卡尼：過去幾個月里，我們見證了中印關(guān)系的許多積極進(jìn)展。我想請大家關(guān)注印度總理莫迪近期的一次重要訪談，他被問及中印關(guān)系時表示：“如果回顧歷史，我們（中印）之間其實(shí)并沒有真正的沖突……我們的關(guān)系未來應(yīng)當(dāng)保持強(qiáng)勁。”他還說：“即使在一個家庭內(nèi)部，也不可能事事完美?！闭堊⒁馑拇朕o，在他看來，印度和中國就像生活在一個大家庭里。所以，我對印中關(guān)系的未來充滿信心。印度和中國都是亞洲大國，也是世界上唯二人口超過十億的國家。我們兩國都對世界負(fù)有責(zé)任，應(yīng)當(dāng)共同構(gòu)建一個公平、公正且包容的世界新秩序。

尚德：這些表態(tài)是積極的、具有前瞻性的，并指向印中關(guān)系的和諧性及可預(yù)測性。在雙方共同發(fā)展的過程中，需要把現(xiàn)有敘事從“競爭對手”轉(zhuǎn)變?yōu)椤盎锇椤薄杏《紤?yīng)支持對方的發(fā)展，二者之間并不存在根本矛盾。相反，兩國可以從對方的發(fā)展中受益。

蘇萬：雙方外長的發(fā)言不僅及時，而且令人欣慰。長期以來，印中關(guān)系一直處于緊張的起伏循環(huán)中，現(xiàn)在是時候打破這種循環(huán)，攜手并進(jìn)、共創(chuàng)未來了。

“印中關(guān)系不是一個需要管理的問題，而是一個需要最大化的機(jī)會”

環(huán)球時報：您如何看待雙方關(guān)系中的挑戰(zhàn)和阻礙？

劉宗義：中國一向主張中印“龍象共舞”、共同發(fā)展與繁榮，對印政策保持穩(wěn)定。印度則將中國視為對手和威脅，對于改善和發(fā)展印中關(guān)系并不夠積極。過去10年影響中印關(guān)系的主要因素有3個：一是美國加強(qiáng)對華戰(zhàn)略競爭，這也是中印關(guān)系惡化的大背景；二是印度教民族主義盛行，印度國內(nèi)很多政治問題會產(chǎn)生外溢效應(yīng)，損害中印關(guān)系；三是人（決策者）的因素，印度外交是小圈子決策，由外交戰(zhàn)略界精英決定，若這些人仍保持戰(zhàn)略投機(jī)心理，中印關(guān)系就難以迅速改善。

庫爾卡尼：我認(rèn)為，要實(shí)現(xiàn)真正的地區(qū)和平與穩(wěn)定，不管你將之稱為“印太”還是“亞太”，中國都必須是其中一部分。我反對印度加入“四方機(jī)制”。盡管印方稱該機(jī)制并非安全機(jī)制，也不涉及軍事層面，但亞太地區(qū)的4個國家聯(lián)合在一起，卻把地區(qū)最重要、規(guī)模最大的國家——中國排除在外，這是荒謬的。

我強(qiáng)烈主張印度和中國合作，共同構(gòu)建一個適用于亞洲乃至更廣泛地區(qū)的新安全機(jī)制，而不應(yīng)讓外部勢力占據(jù)主導(dǎo)地位。美國是我們這個地區(qū)的域外力量，他們?yōu)槭裁匆迨治覀兊氖聞?wù)？中國與印度同屬于“全球南方”國家，西方國家希望中印圍繞“全球南方”問題相互爭斗，我們不應(yīng)掉入他們的陷阱。

蘇萬：西方歷來試圖分裂和削弱亞洲，不幸的是，印度和中國有時都會成為該戰(zhàn)略的受害者。印度和中國作為二十國集團(tuán)、上海合作組織和金磚國家的主要成員，在塑造全球治理方面發(fā)揮著至關(guān)重要的作用。我認(rèn)為印中關(guān)系不是一個需要管理的問題，而是一個需要最大化的機(jī)會。

環(huán)球時報：在與對方國家的政學(xué)商界人士接觸的過程中，您是否注意到其態(tài)度的復(fù)雜性？雙方如何更好地傾聽彼此？

劉宗義：目前，印度戰(zhàn)略界普遍認(rèn)為中國是威脅，希望借助他國遏制中國；文化界中從事中印文化交流的人希望中印關(guān)系更加融洽；商界存在分化，壟斷財團(tuán)不希望中印關(guān)系過于友好，害怕中企擴(kuò)大在印度市場的影響力，而中小商人從與中國的經(jīng)濟(jì)往來中獲益，希望兩國關(guān)系更好；普通老百姓則處于懵懂的狀態(tài)，聽從印度主流媒體和社交媒體的宣傳。

胡仕勝：目前來看，印度對華認(rèn)知是復(fù)雜甚至矛盾的。在印度北方和南方，我們聽到的聲音也不一樣。北方政治氛圍更濃，南方商業(yè)氣息更濃，因此我們在孟買見到的工商界人士都主張要和中國做生意，隔絕往來是不行的。

庫爾卡尼：“中國夢”和“印度夢”有著明顯的交匯點(diǎn)，即確保人民過上好日子，讓民眾的基本需求得到滿足。兩國政府都肩負(fù)著消除饑餓和貧困、提供優(yōu)質(zhì)教育和醫(yī)療服務(wù)、保護(hù)生態(tài)環(huán)境的責(zé)任。在一些方面，中國做得更好，我們應(yīng)該互相學(xué)習(xí)。在印度，越來越多的年輕人開始關(guān)注并欣賞中國的科技進(jìn)步，從DeepSeek到比亞迪。我們應(yīng)該用全新的視角和開放的心態(tài)看待彼此，建立更多合作紐帶。

蘇萬：我感受到最突出的是雙方政商學(xué)界人士對兩國關(guān)系重要性的尊重和認(rèn)可。雖然這一關(guān)系存在復(fù)雜性，但雙方都承諾進(jìn)行建設(shè)性接觸。有一個特別的時刻讓我記憶猶新——莫迪打破慣例，向印中青年對話致以熱烈問候。這標(biāo)志著印度總理自國家獨(dú)立以來首次祝賀與他國之間的青年對話計劃，也反映了印度對與中國關(guān)系的重視。

中印可以談的事項有很多

環(huán)球時報：您認(rèn)為，中印雙方在哪些議題或合作方向上可能最先取得突破？

劉宗義：2023年年底我去印度交流時，印度基金會總裁拉姆·馬達(dá)夫提出要做3件事來改善中印關(guān)系：恢復(fù)直航、給中國人發(fā)放簽證、加強(qiáng)兩國智庫人文交流，這些事都是他們之前單方面中斷的。去年4月，我再去印度時，基本所有印度戰(zhàn)略界高層也都說要推進(jìn)這些事項。但去年10月兩國就邊境地區(qū)有關(guān)問題達(dá)成協(xié)議后，這3點(diǎn)反而成了他們與中國恢復(fù)關(guān)系正?；摹盎I碼”。所以，中印關(guān)系在回暖，但這個過程非常緩慢。不過，我覺得目前兩國關(guān)系這種狀態(tài)是正常、可以接受的。

胡仕勝：中印可以談的事項有很多。今年1月，印度外交秘書、印度前駐華大使唐勇勝來華訪問，我相信關(guān)于簽證等問題的部分條件已經(jīng)具備了。中印需要一系列交流與合作項目讓之前的問題“翻篇”。其中，恢復(fù)直航與互派記者是最直接的方式。

中印都是全球化的受益者，面對美國等西方國家出現(xiàn)的保護(hù)主義、單邊主義對以世界貿(mào)易組織為核心的全球貿(mào)易秩序的撕裂，中印應(yīng)共同捍衛(wèi)這一體系。

兩國還應(yīng)恢復(fù)已中斷的中印戰(zhàn)略經(jīng)濟(jì)對話。2019年，第六次中印戰(zhàn)略經(jīng)濟(jì)對話在新德里舉行，至今尚未恢復(fù)。當(dāng)時這一對話下設(shè)政策協(xié)調(diào)、基礎(chǔ)設(shè)施、高技術(shù)、節(jié)能環(huán)保、能源、醫(yī)藥等6個工作組，是雙方交流宏觀經(jīng)濟(jì)政策和推動務(wù)實(shí)合作的重要平臺。

庫爾卡尼：我希望補(bǔ)充一點(diǎn)，中印之間一個亟待解決的問題是印度對華貿(mào)易逆差。中國是印度最大的貿(mào)易伙伴，但印度對華貿(mào)易逆差已超過850億美元。長期的大規(guī)模逆差既不可持續(xù)，也不利于雙邊關(guān)系的穩(wěn)定。減少貿(mào)易逆差有助于減少兩國的信任赤字。

尚德：我參加過3次中印媒體高峰論壇。目前，印中記者在報道彼此的國家時，必須依賴西方媒體，這扭曲了我們對彼此的看法。我很高興看到雙方正在討論恢復(fù)直航和互派記者，我相信兩國媒體界的互動很快會恢復(fù)。

環(huán)球時報：印中關(guān)系的起伏如何影響到您的工作和生活？您對印中關(guān)系的未來發(fā)展有怎樣的期待？

劉宗義：早期從事中印關(guān)系研究時，我經(jīng)歷了中印關(guān)系相對友好的時期（辛格政府時期），當(dāng)時中印雙方學(xué)者都在討論“龍象共舞”，認(rèn)為1962年的中印邊境沖突本應(yīng)被避免。2012年，我提出中印關(guān)系是“競爭性共生關(guān)系”，當(dāng)時這種競爭還能保持一定限度。2015年之后，中印關(guān)系不斷惡化。我明顯感覺到去印度訪問越來越難，特別是2020年之后。在經(jīng)歷5年的僵持局面后，目前兩國關(guān)系有所緩和，這是雙方都樂見的。在我看來，未來10年中印關(guān)系可能仍將以競爭為主、合作為輔。

胡仕勝：當(dāng)前，最大的障礙還是印度決策層受到美國等西方國家的影響，需要破除“零和博弈”的冷戰(zhàn)思維。首先，一定要加強(qiáng)兩國的高層互動，讓兩國領(lǐng)導(dǎo)人對雙邊關(guān)系掌舵領(lǐng)航。其次，要全面恢復(fù)兩國的人文交流。此外，印度還應(yīng)解除其對與中國經(jīng)貿(mào)合作的限制。

尚德：印中關(guān)系的波動影響到像我這樣參與媒體和智庫工作的人。未來，我們應(yīng)該把民間交流放在印中關(guān)系的核心位置，將民間交流與地緣政治的復(fù)雜性分隔開來、先讓人與人之間的聯(lián)系持續(xù)下去非常重要。

蘇萬：2020年1月，在慶祝中印建交70周年之際，我們與中國駐印度大使館共同主辦了第二屆印中青年對話。然而，邊境沖突爆發(fā)后，我們就不得不將活動暫停了5年多，這是一個非常艱難的決定。不過，就在上個月，我們成功恢復(fù)了印中青年對話?，F(xiàn)場反應(yīng)非常熱烈，會場座無虛席?？吹侥贻p人想要推動印中關(guān)系向前發(fā)展的活力和熱情，我真的很感動。

在我看來，朋友來來往往，鄰居卻是永遠(yuǎn)的。作為鄰居，我們唯一正確的選擇是生活在和諧和友誼之中。

（環(huán)球時報報道 記者 白云怡 趙覺珵 陳子帥 夏溫新 徐嘉彤）