【人物簡(jiǎn)介】

楊建初： “綠水青山就是金山銀山”理念研究智庫(kù)聯(lián)盟秘書長(zhǎng)，北京林業(yè)大學(xué)生態(tài)文明智庫(kù)中心研究員，湖州師范學(xué)院“兩山”理念研究院副院長(zhǎng)、教授。

賈衛(wèi)列：北京生態(tài)文明工程研究院副院長(zhǎng)，布達(dá)佩斯長(zhǎng)期可持續(xù)發(fā)展中心研究員，湖州師范學(xué)院可持續(xù)發(fā)展研究院教授。

11月11日至22日，《聯(lián)合國(guó)氣候變化框架公約》締約方會(huì)議第二十九次會(huì)議（COP29）在阿塞拜疆首都巴庫(kù)舉行，作為一次推動(dòng)氣候危機(jī)應(yīng)對(duì)行動(dòng)的重要契機(jī)，巴庫(kù)氣候大會(huì)被國(guó)際社會(huì)寄予希望。當(dāng)全球聚焦巴庫(kù)，COP29成為媒體年度矚目的大事件，《環(huán)球人物》記者就有關(guān)問題電話連線采訪了楊建初、賈衛(wèi)列兩位與會(huì)專家。

楊建初（右一）在聯(lián)合國(guó)氣候變化大會(huì)上。

《環(huán)球人物》：第29屆聯(lián)合國(guó)氣候變化大會(huì)開幕已經(jīng)一周了，巴庫(kù)聚集了全球的目光。作為一年一度全球規(guī)模最大的國(guó)際盛會(huì)，會(huì)議能否達(dá)成共識(shí)、取得預(yù)期的成果成為全球矚目的焦點(diǎn)。能否簡(jiǎn)單簡(jiǎn)要介紹一下聯(lián)合國(guó)氣候變化大會(huì)？

楊建初：1992年里約聯(lián)合國(guó)環(huán)發(fā)大會(huì)154國(guó)簽署《聯(lián)合國(guó)氣候變化框架公約》（UNFCCC）后，1995—2023年，UNFCCC一共舉行了28次締約方大會(huì)，聯(lián)合國(guó)還召開了多次環(huán)境峰會(huì)，形成了應(yīng)對(duì)全球氣候變化的基本框架。其中，《京都議定書》（1997年）開創(chuàng)了人類歷史上在全球范圍內(nèi)以法規(guī)形式限制溫室氣體排放的先河?！栋屠鑵f(xié)定》（2015年）是全球氣候治理的里程碑，提出將全球平均氣溫升幅較工業(yè)化前水平控制在顯著低于2℃的水平并向升溫較工業(yè)化前水平控制在1.5℃努力。去年在迪拜舉行的COP28，就《巴黎協(xié)定》首次全球盤點(diǎn)、減緩、適應(yīng)、資金、損失與損害、公正轉(zhuǎn)型等多項(xiàng)議題達(dá)成了共識(shí)。現(xiàn)在在巴庫(kù)舉行的COP29聚焦推動(dòng)清潔能源融資、尋找化石燃料的可行替代方案，任務(wù)是確立新的氣候目標(biāo)，確保各國(guó)都能獲得充足的資源，以應(yīng)對(duì)氣候變化、削減溫室氣體排放，并構(gòu)建具有氣候抗御能力的社區(qū)。聯(lián)合國(guó)估算，各國(guó)需要數(shù)萬(wàn)億美元來大幅減少溫室氣體排放，保護(hù)生命和生計(jì)免受氣候變化日益惡化的影響，因此COP29的一個(gè)重點(diǎn)將放在資金上。

《環(huán)球人物》：每年一度的聯(lián)合國(guó)氣候變化大會(huì)都籠罩在新的氣候危機(jī)下，當(dāng)前人類要面對(duì)怎樣的氣候變化形勢(shì)？

楊建初：在COP29召開前夕，世界氣象組織（WMO）發(fā)布了最新報(bào)告?！?023年全球氣候狀況》指出，溫室氣體水平、地表溫度、海洋熱量和酸化、海平面上升、南極海洋冰蓋和冰川退縮等方面的紀(jì)錄再次被打破，未來許多年里溫度將繼續(xù)上升?！稖厥覛怏w公報(bào)》指出，2023年，全球平均地表二氧化碳（420.0ppm）、甲烷（1934ppb）、氧化亞氮濃度（336.9 ppb），分別是工業(yè)化前水平的151%、265%和125%?！?2024年氣候服務(wù)狀況》指出，2023年是有記錄以來最熱的一年，前所未有的高溫將持續(xù)到2024年，氣候行動(dòng)取得了進(jìn)展但仍存在很大差距。

歐盟氣候監(jiān)測(cè)機(jī)構(gòu)哥白尼氣候變化服務(wù)中心（C3S）也指出，2024年將是有記錄年以來最熱的一年。2024年10月平均地表氣溫為15.25℃，比1991—2002年該月的平均氣溫高0.80℃，比工業(yè)化前水平高1.65℃，超過了《巴黎協(xié)定》規(guī)定的1.5℃閾值。根據(jù)歐洲中期天氣預(yù)報(bào)中心第五代全球大氣再分析資料（ERA5）的數(shù)據(jù)，2024年全球平均氣溫很可能超過1.55℃（2023年為1.48℃）。

《中國(guó)氣候變化藍(lán)皮書（2024）》顯示，2023年，亞洲區(qū)域平均氣溫較常年值偏高0.92℃，為1901年以來第二高，中國(guó)地表年平均氣溫較常年值偏高0.84℃，為1901年以來最暖年份；中國(guó)第二次青藏高原綜合科學(xué)考察發(fā)布的成果顯示，作為亞洲水塔的青藏高原正在變暖、變濕、變綠，預(yù)計(jì)21世紀(jì)將進(jìn)入超暖濕階段。

聯(lián)合國(guó)環(huán)境規(guī)劃署（UNEP）和國(guó)際科學(xué)理事會(huì)（ISC）發(fā)布的《探索新視野——關(guān)于地球健康和人類福祉的全球前瞻報(bào)告》明確了正在加速氣候變化、自然環(huán)境和生物多樣性喪失以及污染和廢物這三重地球危機(jī)的八大關(guān)鍵全球轉(zhuǎn)變。隨著地球氣候變暖，永久凍土正在融化，可能致病的遠(yuǎn)古微生物也許會(huì)被釋放出來，對(duì)環(huán)境、動(dòng)物和人類造成重大影響。

楊建初在聯(lián)合國(guó)氣候變化大會(huì)上發(fā)言。

《環(huán)球人物》：聯(lián)合國(guó)環(huán)境規(guī)劃署最近發(fā)布了兩份重磅年度報(bào)告，是怎么描述實(shí)現(xiàn)《巴黎協(xié)定》的氣候目標(biāo)進(jìn)展和氣候融資問題的？

楊建初：聯(lián)合國(guó)環(huán)境規(guī)劃署正在COP29召開前發(fā)布了兩份重磅年度報(bào)告?！?024年排放差距報(bào)告》指出，如果全面實(shí)施無條件和有條件的國(guó)家自主貢獻(xiàn)，預(yù)計(jì)到本世紀(jì)末將導(dǎo)致高達(dá)2.6℃的氣溫升幅，實(shí)施現(xiàn)有的有條件的國(guó)家自主貢獻(xiàn)將導(dǎo)致溫度升幅高達(dá) 2.8℃，僅執(zhí)行當(dāng)前的政策將導(dǎo)致高達(dá)3.1℃的氣溫升幅，這三種情況都有超過66%的概率發(fā)生，且氣溫將持續(xù)上升到下個(gè)世紀(jì)，在全面實(shí)施無條件和有條件的國(guó)家自主貢獻(xiàn)的基礎(chǔ)上增加額外的凈零承諾，可以將全球變暖限制在1.9℃以內(nèi)?！?024年適應(yīng)差距報(bào)告》指出，隨著氣候影響加劇，世界上最貧困人口受到的影響最為嚴(yán)重，各國(guó)必須以在COP29上作出資金行動(dòng)承諾為起點(diǎn)，大幅加強(qiáng)適應(yīng)工作，即使實(shí)現(xiàn)《格拉斯哥氣候協(xié)議》的目標(biāo)，也只能將1870億～3590億美元的適應(yīng)資金缺口縮小約5%，除了資金和實(shí)施工作外還需要在能力建設(shè)和技術(shù)轉(zhuǎn)讓方面付出更大努力。

世界氣象組織發(fā)布的《團(tuán)結(jié)在科學(xué)中·2024》顯示，我們距離實(shí)現(xiàn)重要的氣候目標(biāo)還很遙遠(yuǎn)，根據(jù)現(xiàn)行政策，本世紀(jì)全球變暖3℃的可能性為2/3。

在全球面臨如此嚴(yán)峻的氣候形勢(shì)下，各國(guó)如果仍“沉迷”于在年度氣候大會(huì)的“喋喋不休”爭(zhēng)吵，《巴黎協(xié)定》的目標(biāo)不可能實(shí)現(xiàn)，氣候、地球不會(huì)“崩潰”，人類自身的“崩潰”是可以預(yù)見的。

《環(huán)球人物》：氣候危機(jī)“灰犀?！闭铀傧蛉祟愖邅?，全球氣候雄心面臨前所未有挑戰(zhàn)。聯(lián)合國(guó)曾指出，全球性危機(jī)交織疊加，使到2030年可持續(xù)發(fā)展目標(biāo)出現(xiàn)極大的不確定性，我們應(yīng)該怎么正確看待這個(gè)問題？

賈衛(wèi)列：去年12月，我們參加在迪拜舉行的第28屆聯(lián)合國(guó)氣候變化大會(huì)（COP28）之際，有感氣候形勢(shì)的嚴(yán)峻，在《環(huán)球時(shí)報(bào)》上以《人類正站在“氣候懸崖”邊緣》為題發(fā)了一篇短文，題目中“氣候懸崖”采用的是聯(lián)合國(guó)秘書長(zhǎng)古特雷斯的一句警告語(yǔ)。他發(fā)出對(duì)不斷升溫趨勢(shì)的擔(dān)憂：“我們踏上了通往氣候地獄的高速公路，我們的腳踩在了油門上”，“全球變暖的時(shí)代已經(jīng)結(jié)束，全球沸騰的時(shí)代已然到來”，“南極洲這一‘沉睡巨人’正在熱醒”，“人類已經(jīng)打開通往地獄的大門”。為此，他呼吁“我們需要全力以赴，推動(dòng)公正和雄心”，將人類“從氣候懸崖邊緣拉回來”。

對(duì)于正在阿塞拜疆首都巴庫(kù)舉行的《聯(lián)合國(guó)氣候變化框架公約》締約方會(huì)議第二十九次會(huì)議（COP29）來說，新一屆美國(guó)政府會(huì)否退出《巴黎協(xié)定》、為美國(guó)的石油天然氣生產(chǎn)全面松綁，是一個(gè)極具挑戰(zhàn)的問題。

楊建初：我們?cè)诎蛶?kù)氣候大會(huì)現(xiàn)場(chǎng)感受到，各國(guó)普遍關(guān)注美國(guó)未來是否會(huì)承擔(dān)全球氣候治理的大國(guó)責(zé)任，國(guó)際社會(huì)一直以來寄希望于巴庫(kù)氣候大會(huì)能有力推動(dòng)全球氣候行動(dòng)。截至2024年5月，198個(gè)締約方均出臺(tái)了應(yīng)對(duì)氣候變化的相關(guān)法律，其中148個(gè)締約方明確提出碳中和目標(biāo)、120個(gè)締約方以法律或政策文件的形式確立了目標(biāo)的法律地位、86個(gè)締約方提出詳細(xì)的碳中和路線圖。

面對(duì)日益嚴(yán)峻的氣候形勢(shì)，一方面，中國(guó)以碳達(dá)峰、碳中和工作為引領(lǐng)，加快經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展全面綠色轉(zhuǎn)型；新一屆歐盟委員會(huì)也將致力于加速歐盟綠色轉(zhuǎn)型，歐盟已經(jīng)宣布提供3.8億歐元資助，用于新的環(huán)境與氣候項(xiàng)目；世界銀行2024財(cái)年提供氣候融資426億美元；英國(guó)關(guān)閉最后一座燃煤電廠；澳大利亞推動(dòng)凈零排放與能源轉(zhuǎn)型……另一方面，作為2023年碳排放量占全球約13.5%的美國(guó)，倘若真的“瓦解拜登的氣候遺產(chǎn)”，到2030年美國(guó)的溫室氣體排放量與2005年相比將增加40多億噸。國(guó)外有機(jī)構(gòu)預(yù)測(cè)，如果真是這樣，未來4年美國(guó)的額外排放量將抵消過去5年全球部署風(fēng)能、太陽(yáng)能和其他清潔技術(shù)所節(jié)省的全部能源總和的兩倍以上，到2050年碳排放量將比現(xiàn)行政策下增加10億噸，加上如果美國(guó)再?gòu)U除各項(xiàng)環(huán)保政策，全球氣候治理將更加舉步維艱。

賈衛(wèi)列在聯(lián)合國(guó)氣候變化大會(huì)會(huì)場(chǎng)前。

《環(huán)球人物》：從11月11日開幕到現(xiàn)在，巴庫(kù)氣候大會(huì)取得了哪些進(jìn)展？我國(guó)在大會(huì)期間開展了哪些活動(dòng)？

楊建初：國(guó)際社會(huì)認(rèn)為，巴庫(kù)氣候大會(huì)是一次推動(dòng)氣候危機(jī)應(yīng)對(duì)行動(dòng)的重要契機(jī)。COP29的首要任務(wù)是探討如何向亟需氣候資金的國(guó)家和社區(qū)提供氣候資金，為更具雄心的氣候行動(dòng)注入活力。COP29被稱為“氣候融資COP29”，有以下關(guān)注點(diǎn)：設(shè)立新的氣候融資目標(biāo)；宣布更具雄心的國(guó)家自主貢獻(xiàn)；承諾為氣候損失與損害提供更多資金；增加氣候適應(yīng)自己，加強(qiáng)全球適應(yīng)目標(biāo)；以碳市場(chǎng)推動(dòng)氣候行動(dòng)；提高國(guó)家氣候行動(dòng)的透明度；展示集體氣候承諾進(jìn)展。

COP29上半個(gè)階段，盡管談判不時(shí)陷入僵局，但預(yù)期需要在第一周完成的任務(wù)基本完成，資金、減排、全球盤點(diǎn)后續(xù)安排等將在第二周繼續(xù)商談。由于《巴黎協(xié)定》6.4條款是完成《巴黎協(xié)定》第六條談判的關(guān)鍵一步，開幕首日各締約方就《巴黎協(xié)定》6.4條款的碳信用額度標(biāo)準(zhǔn)及其動(dòng)態(tài)更新機(jī)制達(dá)成共識(shí)是COP29的重大成果。在這次大會(huì)上，和平主題第一次被納入大會(huì)議程……

在非洲大陸，溫室氣體排放量占全球排放量的不到 4%，發(fā)展和穩(wěn)定卻受到全球氣候變化的嚴(yán)重影響。因此在這次大會(huì)上，非洲54個(gè)締約方展現(xiàn)出前所未有的團(tuán)結(jié)，在氣候問題有一致的共同立場(chǎng)。

長(zhǎng)期以來，我國(guó)高度重視氣候變化問題，主動(dòng)承擔(dān)相應(yīng)責(zé)任，積極參與國(guó)際對(duì)話，努力推動(dòng)全球氣候變化談判。2016年以來，中國(guó)提供并動(dòng)員項(xiàng)目資金超過1770億元，有力支持了其他發(fā)展中國(guó)家應(yīng)對(duì)氣候變化。COP29開幕當(dāng)天，“生態(tài)文明與美麗中國(guó)實(shí)踐”主題邊會(huì)在巴庫(kù)奧林匹克體育場(chǎng)藍(lán)區(qū)舉行，拉開了中國(guó)角活動(dòng)的序幕。大會(huì)期間，中國(guó)角舉行公眾日、峰會(huì)日、新能源日、碳市場(chǎng)日、合作日、數(shù)字化日、氣候資金與技術(shù)日、適應(yīng)日、企業(yè)日、和地方日等邊會(huì)主題日。中國(guó)政府機(jī)構(gòu)、研究機(jī)構(gòu)、產(chǎn)業(yè)協(xié)會(huì)、企業(yè)以及NGO等圍繞生態(tài)文明與美麗中國(guó)實(shí)踐、中國(guó)能源轉(zhuǎn)型與新能源發(fā)展、中國(guó)碳市場(chǎng)創(chuàng)新與管理實(shí)踐、“一帶一路”應(yīng)對(duì)氣候變化南南合作、AI助力氣候韌性發(fā)展、氣候投融資、數(shù)字化轉(zhuǎn)型與全球氣候治理、防范氣候風(fēng)險(xiǎn)、可持續(xù)發(fā)展中的女性力量等內(nèi)容，舉辦豐富的邊會(huì)活動(dòng)。

《環(huán)球人物》：要化解氣候危機(jī)，人類如何才能正確應(yīng)對(duì)？

楊建初：應(yīng)對(duì)氣候變化，共謀全球生態(tài)文明建設(shè)之路，最重要的是要處理好四個(gè)關(guān)系：一是人與自然的關(guān)系。人是自然的一部分，大自然先于人類而存在，所以我們提倡生態(tài)優(yōu)先，強(qiáng)調(diào)綠色低碳發(fā)展。二是當(dāng)代人與后代人的關(guān)系。但存方寸地，留與子孫耕?！拔覀兗纫獮楫?dāng)代人著想，還要對(duì)子孫后代負(fù)責(zé)?！比侨伺c人、人與社會(huì)的關(guān)系。良好的生態(tài)環(huán)境是最普惠的民生福祉。要加強(qiáng)環(huán)境保護(hù)推進(jìn)生態(tài)文明建設(shè)，為人民創(chuàng)造天藍(lán)、地綠、水清的生產(chǎn)生活環(huán)境。要引導(dǎo)企業(yè)和民眾積極參與環(huán)保事業(yè)，形成綠色生產(chǎn)生活方式，實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展和環(huán)境保護(hù)的良性循環(huán)。我們強(qiáng)調(diào)共同富裕，億萬(wàn)人民共享福祉。生態(tài)環(huán)境人民共享。四是處理好國(guó)與國(guó)的關(guān)系，面對(duì)人類生存與發(fā)展的共同挑戰(zhàn)，為了人類共同的未來，各國(guó)應(yīng)攜手應(yīng)對(duì)，同舟共濟(jì)，各盡所能，合作共贏，構(gòu)建人類命運(yùn)共同體。

賈衛(wèi)列：獲得2024年度諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)的3位經(jīng)濟(jì)學(xué)家達(dá)龍·阿西莫格魯、西蒙·約翰遜和詹姆斯·A·羅賓遜，是因?yàn)樗麄冄芯恐贫热绾斡绊懛睒s問題上的獨(dú)到見解摘取了年度經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)的桂冠。前兩位學(xué)者在《權(quán)力與進(jìn)步》一書中指出經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)和繁榮很大程度上不依賴科技進(jìn)步，而在于健康的社會(huì)制度、法治、公共政策，技術(shù)的出現(xiàn)加劇了不平等。歷史上技術(shù)的進(jìn)步經(jīng)常被用來集中權(quán)力，提升少數(shù)人的利益，加劇馬太效應(yīng)，忽視了社會(huì)大多數(shù)人的福利。這同樣適用于當(dāng)前的氣候治理等議題，應(yīng)對(duì)氣候危機(jī)最重要的不是融資和技術(shù)，而是人類現(xiàn)有的氣候治理制度無法擔(dān)當(dāng)起化解氣候危機(jī)的重任，地緣政治格局的變化對(duì)世界的繁榮、公眾福祉的提高和全球長(zhǎng)期可持續(xù)發(fā)展產(chǎn)生的影響超出了傳統(tǒng)理論的詮釋范圍。

楊建初在聯(lián)合國(guó)氣候變化大會(huì)現(xiàn)場(chǎng)。

《環(huán)球人物》：針對(duì)氣候危機(jī)程度之嚴(yán)峻、氣候行動(dòng)步履之蹣跚，最緊迫和首先要做的應(yīng)該是什么？

楊建初：要使全球人類擺脫當(dāng)前以氣候危機(jī)為主的生態(tài)災(zāi)難，改革以聯(lián)合國(guó)為代表的氣候治理體系是第一要?jiǎng)?wù)。氣候行動(dòng)是文明發(fā)展的一個(gè)轉(zhuǎn)折和機(jī)遇，應(yīng)對(duì)是否得當(dāng)將決定人類文明延續(xù)時(shí)期的長(zhǎng)短。作為一場(chǎng)以生態(tài)公正為目標(biāo)、以生態(tài)安全為基礎(chǔ)、以健康制度為保障、以新能源革命為基石、以現(xiàn)代科技為路線的生態(tài)復(fù)興，在制度建設(shè)上，當(dāng)前全球氣候行動(dòng)首先要重構(gòu)氣候治理的體系，在達(dá)成全球性生態(tài)共識(shí)的基礎(chǔ)上，著力打造具有法律效力和強(qiáng)有力實(shí)踐能力的全新機(jī)構(gòu)，并有法律地位指導(dǎo)各成員國(guó)的氣候制度等設(shè)計(jì)；在經(jīng)濟(jì)上，擺脫由富裕國(guó)家支撐的不合理構(gòu)架，考慮以法律形式規(guī)定對(duì)高科技巨頭、石化巨頭、制造業(yè)巨頭和貿(mào)易巨頭等加稅，通過轉(zhuǎn)移支付等直接或間接形式將這些資金用于氣候治理。

《環(huán)球人物》：長(zhǎng)期以來我國(guó)高度重視應(yīng)對(duì)氣候變化，本次COP29你們對(duì)我國(guó)在全球氣候行動(dòng)中的發(fā)揮的作用有什么感受？

賈衛(wèi)列：在COP29現(xiàn)場(chǎng)，我們注意到，“中國(guó)角”格外受到參會(huì)者和媒體的關(guān)注。一方面是中國(guó)扎實(shí)推進(jìn)碳中和進(jìn)程政策有效、行動(dòng)堅(jiān)決，堅(jiān)定不移推動(dòng)綠色低碳發(fā)展，堅(jiān)持氣候治理公平正義；另一方面，在全球氣候治理不確定性增加的背景下，多國(guó)希望中國(guó)在全球氣候行動(dòng)中可以發(fā)揮領(lǐng)航者的作用。

《環(huán)球人物》：對(duì)這次巴庫(kù)氣候大會(huì)將取得的成果，你們?cè)趺纯矗?/strong>